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    日前，記者的郵箱里收到了一篇關(guān)于王峻濤最新動(dòng)向的稿，在文中披露了他在沉寂3個(gè)多月后正式“出山”的消息。他將與北京市西單商場股份有限公司（上交所交易代碼：600723）共同發(fā)起組建北京西單電子商務(wù)有限責(zé)任公司并出任新公司的CEO。北京西單商場股份有限公司董事長劉秀玲任新公司的董事長。
    為此本報(bào)獨(dú)家專訪了北京西單電子商務(wù)有限責(zé)任公司CEO王峻濤。
    關(guān)于8848和My8848的問題
    問：你自離開My8848之后，媒體和網(wǎng)民對你的評價(jià)很高，但也有一些人指責(zé)你的辭職是一種“逃避”和“不負(fù)責(zé)任”，現(xiàn)在回頭來看這件事，你還有什么事實(shí)或者觀點(diǎn)需要澄清的嗎？
    王峻濤：首先要十分感謝大家。辭職的那段時(shí)間里，我接到了數(shù)不清來自朋友、員工、用戶表示鼓勵(lì)的電話、短信息、QQ和EMAIL。光E-MAIL就好幾千了，看來一一回復(fù)已經(jīng)不太可能，我借這個(gè)機(jī)會表示我衷心的感謝！依據(jù)公司法和公司章程，我這個(gè)董事是股東指派的，之后在董事會上選舉為董事長。依據(jù)中國的公司法，董事長自然就是法定代表人。在行使董事長職責(zé)的時(shí)候，我應(yīng)當(dāng)執(zhí)行指派我當(dāng)這個(gè)董事的股東的意愿。既然我這個(gè)董事長個(gè)人的意愿和股東的意愿嚴(yán)重分歧，而且盡了最大的努力無法調(diào)解，那么，辭職并將權(quán)力交還董事會，讓個(gè)人意愿不再阻礙股東意愿的實(shí)施，才是對股東真正的負(fù)責(zé)，也是正視而不是回避分歧的最直接方法。
    問：王志東辭職后，你曾經(jīng)說過，“沒有新浪的王志東還是王志東，沒有王志東的新浪就不是新浪了”，或者，“沒有王志東的新浪和沒有新浪的中國互聯(lián)網(wǎng)是不可想象的”這些話。新浪在王志東離開后，仍然還活著，但是My8848沒有了你了以后，現(xiàn)在已經(jīng)處在破產(chǎn)的邊緣。你怎么看這個(gè)問題呢？
    王峻濤：首先我聲明，自從我8月8日從MY8848辭職以后，董事會以及新的董事長已經(jīng)承繼了MY8848董事會與董事長的所有職責(zé)和義務(wù)，我個(gè)人對MY8848目前的經(jīng)營管理、債權(quán)債務(wù)狀況等完全不了解。我想說明的是，我認(rèn)為，整個(gè)中國的互聯(lián)網(wǎng)事業(yè)都還在創(chuàng)業(yè)的階段，迫切需要有更多的了解中國市場環(huán)境、有商業(yè)運(yùn)作經(jīng)驗(yàn)和職業(yè)經(jīng)理人素質(zhì)的創(chuàng)業(yè)者留在企業(yè)管理的第一線。低估甚至貶低創(chuàng)業(yè)者對企業(yè)的價(jià)值，同樣是對投資人和企業(yè)的不負(fù)責(zé)。
    問：你當(dāng)初曾經(jīng)說過，違反游戲規(guī)則的資本方也應(yīng)受到懲罰，那么，My8848這個(gè)爛攤子你是肯定不管了對嗎？你怎么向My8848的員工和供應(yīng)商作個(gè)交代呢？
    王峻濤：辭職本身就已經(jīng)是最直接、最清晰的交代。而股東和董事會接受了辭職，表明他們也十分清晰和直接地接受了這些交代，并且繼承了董事長（法定代表人）的全部權(quán)力和義務(wù)。
    問：您在My8848的股份怎么處理的？
    王峻濤：我在My8848沒有直接的股份，我只在8848持有股份。
    問：您在My8848的最后辭職的決定，與您這個(gè)零股份的董事長地位有沒有關(guān)系？
    王峻濤：國有企業(yè)的董事長經(jīng)常就是零股份，西方現(xiàn)代企業(yè)中，零股份的董事長不勝枚舉。認(rèn)真研究一下現(xiàn)代企業(yè)制度就會發(fā)現(xiàn)，董事長不見得非要持股最多的那個(gè)人當(dāng)。有些企業(yè)持股最多的是一間投資銀行，這個(gè)銀行可能當(dāng)了兩千多家企業(yè)的第一大股東，都要直接派出董事長，這個(gè)投資銀行的業(yè)務(wù)還要不要！董事由股東指派，如果董事會選舉某一位董事當(dāng)董事長，你就是董事長。萬一選擇一個(gè)獨(dú)立董事當(dāng)董事長的話，也沒什么不可以啊。獨(dú)立董事就得要求你是零股份，如果有一股就不能說你是獨(dú)立董事。最近兩個(gè)月來，除了看八月二十幾號開始的十強(qiáng)賽，每周還有六天沒事干，不看報(bào)紙干什么??？看報(bào)紙看出很多問題。以后做IT深入報(bào)道、深入分析的同仁們要好好地琢磨一下現(xiàn)代企業(yè)制度，有些事別搞混了，董事長和CEO不能混淆，股東和董事不能混淆。不見得董事就一定是股東，不見得是股東就一定派出董事?，F(xiàn)代企業(yè)制度慢慢往這方面發(fā)展，越來越講究專業(yè)化、規(guī)范化。我們不要簡單地把持股多就視為具有經(jīng)營的最終決定權(quán)，不一定。
    對電子商務(wù)和網(wǎng)絡(luò)的看法問：你以前是做純網(wǎng)絡(luò)公司的，十分推舉亞馬遜模式；這一次你是不是又會在向沃爾瑪看齊呢？在你看來，亞馬遜還有前途嗎？
    王峻濤：首先，我不明白什么是“純”網(wǎng)絡(luò)公司的定義。好像很難再找到什么純的網(wǎng)絡(luò)公司了：門戶網(wǎng)站開始跨媒體經(jīng)營，電子商務(wù)網(wǎng)站與傳統(tǒng)企業(yè)的合作越來越緊密，其它IT企業(yè)也逐步開始向一些傳統(tǒng)行業(yè)比如家電、電子消費(fèi)品領(lǐng)域滲透，這是全球趨勢。如果真有什么“純”的網(wǎng)絡(luò)公司，我相信它的發(fā)展會越來越困難。事實(shí)上，即使是我二年多以前創(chuàng)立的8848公司，從創(chuàng)立的第一天開始，就有進(jìn)貨、庫存等等這些環(huán)節(jié)，它似乎也不“純”。亞馬遜其實(shí)也一樣。我一直認(rèn)為，看一個(gè)企業(yè)是否是網(wǎng)絡(luò)公司，主要不是看它在那個(gè)行業(yè)里經(jīng)營，還是要看它的管理方式、主要經(jīng)營活動(dòng)和收入是否與互聯(lián)網(wǎng)直接相關(guān)。新公司的運(yùn)行和經(jīng)營是完全獨(dú)立的，它絕對不只是西單商場的網(wǎng)上分店，而是我們一起創(chuàng)立的一個(gè)新的電子商務(wù)事業(yè)。
    我認(rèn)為，電子商務(wù)企業(yè)，尤其是B2C企業(yè)，與傳統(tǒng)商業(yè)的互相融合，是最近的一個(gè)大趨勢。說到沃爾瑪，他們不久前關(guān)閉了自己的電子商務(wù)網(wǎng)站，準(zhǔn)備不久后開設(shè)獨(dú)立運(yùn)營的電子商務(wù)公司，也是一個(gè)類似的例子。我想，無論是我們這個(gè)新公司還是沃爾瑪開設(shè)的新電子商務(wù)公司，事實(shí)上都更像一個(gè)亞馬遜風(fēng)格的企業(yè)。沃爾瑪?shù)幕ヂ?lián)網(wǎng)策略發(fā)生這樣的變革我覺得蠻能理解的。傳統(tǒng)商業(yè)的資源要利用，要融合，可是你不能簡單地認(rèn)為把傳統(tǒng)商業(yè)搬上網(wǎng)站就一定能成。鼠標(biāo)加水泥沒那么簡單，不是說鼠標(biāo)往水泥上一擱事就成了，沃爾瑪用自己的教訓(xùn)證明了這一點(diǎn)。一個(gè)網(wǎng)絡(luò)企業(yè)的運(yùn)營說到底還是跟一個(gè)傳統(tǒng)的商業(yè)企業(yè)的運(yùn)營是不一樣的，但是它的很多商業(yè)資源是可以共享的，所以最合理的方式是各有各的運(yùn)營模式，各有各的組織關(guān)系，同時(shí)，能夠利用的資源盡量利用、能夠統(tǒng)一的規(guī)范盡量統(tǒng)一，統(tǒng)一不了的，就各做各的。沃爾瑪?shù)膬?yōu)勢就是在于它有全球的商業(yè)信息化系統(tǒng)，在這個(gè)基礎(chǔ)上分享原有的資源，但是以不一樣的經(jīng)營模式來經(jīng)營一個(gè)新的沃爾瑪電子商務(wù)公司，我覺得它這么做很有可能成功。
    過去在沃爾瑪直接設(shè)立一個(gè)電子商務(wù)部門為什么不能成功？就好像金庸小說里面的一些人，不小心把功練邪門了，左手練刀，右手練劍，兩種功夫練在一塊了，后來發(fā)現(xiàn)不行，不是右手把左手砍了，就是左手把右手砍了。最后無敵的，倒是無敵鴛鴦劍，可那不能一個(gè)人練，要兩個(gè)人配合著練。一個(gè)人練鴛鴦劍肯定是要失敗的，招數(shù)不對，互相干擾，肯定亂套。
    回頭再看亞馬遜，它最近接連采取了一系列和商業(yè)企業(yè)的緊密合作步驟，十分成功地將自己的優(yōu)勢與傳統(tǒng)商業(yè)緊密結(jié)合，已經(jīng)成為近期亞馬遜取得成功的一個(gè)重要標(biāo)志。他們與TOYRUS的全面聯(lián)盟，收購Boders（美國最大的書店之一）的網(wǎng)上銷售業(yè)務(wù)等等，以及他們最近采取的其它類似步驟，也說明了這一點(diǎn)。
    問：這會是B2C的發(fā)展趨勢嗎？
    答：當(dāng)然。我接著說，BtoC的電子商務(wù)企業(yè)，誕生的第一天起，就不完全是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)企業(yè)。8848成立的第一天就有進(jìn)貨，就有存貨，就有倉庫，沒有的話，客戶買的東西你怎么送?。侩娮由虅?wù)企業(yè)要說完全沒有倉庫，沒有物流，沒有配送，這個(gè)企業(yè)是做不成的。當(dāng)然，也可以考慮把倉儲這件事情交給第三方來做，可是，具體的控制和運(yùn)營還是要管的，第三方最多為你管具體的操作。
    問：一種說法是，BtoC優(yōu)勢之一就是零庫存？
    答：不是沒有實(shí)物庫存，而是在財(cái)務(wù)意義上沒有庫存。放在倉庫里的東西都是實(shí)際上已經(jīng)賣掉的，所以從財(cái)務(wù)上看，沒有庫存。財(cái)務(wù)意義上的零庫存，追求的應(yīng)該是這個(gè)，不可能是零的實(shí)物庫存。今天下午進(jìn)一個(gè)茶杯，是因?yàn)榻裉焐衔缬幸粋€(gè)客戶買了這個(gè)茶杯，這已經(jīng)是巨大的變革，對整個(gè)商業(yè)體系巨大的變革。千萬別誤解，大家一說零庫存就連這個(gè)茶杯也不要進(jìn)貨了，這是不對的。除非茶杯廠出來直接送客戶家里面去，這樣的話，整個(gè)配送成本反而會變得很不合適：如果那個(gè)客戶買茶杯的同時(shí)又買了茶壺，而茶壺是另外一個(gè)廠商的產(chǎn)品，你怎么辦？
    問：跟西單合作，是否會從一開始就注重全國范圍內(nèi)的業(yè)務(wù)推廣？
    答：當(dāng)然會。我向來認(rèn)為，打破地域的限制，是電子商務(wù)的優(yōu)勢，其次是品種齊全。要不然要電子商務(wù)網(wǎng)站干什么？馬路邊開一個(gè)超市多好啊。不過那只能為半徑有限的區(qū)域服務(wù)。此外，過去的傳統(tǒng)商業(yè)想把東西賣全，就要受物理?xiàng)l件的限制，賣十萬本書和賣二十萬本書，要租用的場所、使用的設(shè)備和雇員的數(shù)量，肯定是不一樣的。但是對電子商務(wù)來說，賣十萬本和二十萬本的書，需要的可能就是擴(kuò)充服務(wù)器。
    問：老是聽到一個(gè)說法，說就目前這種客觀條件來講，電子商務(wù)公司應(yīng)該是先著眼于一個(gè)城市或者一個(gè)地區(qū)，最好還單一品種，比如說光賣唱片或者光賣書。
    答：北京的這些電子商務(wù)公司我不大方便評論。不過我們可以回顧一下，最近這段時(shí)間，那些消失掉的國際上電子商務(wù)公司都是誰？第一個(gè)叫BOO，它破產(chǎn)前很多中國人沒有聽說過，因?yàn)樗姆?wù)是地域的，而且它的品種也很專一，只賣衣服。它偏偏第一個(gè)破產(chǎn)。第二個(gè)，香港博書堂，賣書，品種單一，地域也很集中，可是它第二個(gè)破產(chǎn)。美國BODERS，那么大的圖書商，做了那么久的網(wǎng)上售書，最后還是把這個(gè)業(yè)務(wù)賣給了亞馬遜。第三個(gè)，很有名，E-toys，很專一地賣玩具。還有就是WEBVAN，專門是賣菜賣肉的，和現(xiàn)在一些幾小時(shí)就能把吃的送家里來的網(wǎng)站模式很像，也破產(chǎn)了。這些革命先烈在那兒擺著呢。你規(guī)模再大，趕上它的百分之一嗎？你的規(guī)模再大一百倍，不也是這個(gè)下場嗎？除非你說我就要小規(guī)模，那沒辦法。蓋個(gè)三萬平方的商場，可能三年才能贏利，可是它門口的報(bào)攤，也許明天就能贏利，可這完全不是一碼事情。沒有破產(chǎn)的是亞馬遜、Ebay，哪兒都送，什么都賣，不僅沒有破產(chǎn)，而且財(cái)政狀況越來越好。我想這一定不是偶然的，不是個(gè)別的例子。
    問：您舉的例子好像沒有一家是中國大陸地區(qū)的，我們看中國大陸地區(qū)的做單一品種的或者是做地區(qū)的反而基本上活著，好像還活得不錯(cuò)。
    答：未必。我好像看到他們都在拼命擴(kuò)張，有的在外地建倉庫，有的開始賣電器什么的，如果區(qū)域服務(wù)就足夠，為什么要地域擴(kuò)張呢？如果只賣唱片好，為什么要琢磨電器呢？如果以區(qū)域服務(wù)、產(chǎn)品單一作為起步是情有可原的，可是拿它當(dāng)一個(gè)商業(yè)模式就有問題了。
    問：有的網(wǎng)站一開始打算賣很全的東西，后來就成了音像制品專賣店了。
    答：我看這可能還是管理水平、信息系統(tǒng)基礎(chǔ)或者資金的問題吧。大家心里很明白，國際上做專一品種的電子商務(wù)實(shí)際上都死了。就專門賣唱片的來說，國際上有點(diǎn)規(guī)模的，過去還有，現(xiàn)在根本就找不著了。原來還有一個(gè)CDNOW，幾乎把全世界的唱片都賣了，后來甚至幾乎把全世界的CDROM也都賣了，最后還不是死了嗎？你的前景，十年二十年后是什么樣，現(xiàn)在就看得清楚了，中國市場大還是歐美市場大？中國的唱片多，還是全世界的唱片多？
    問：現(xiàn)在支付和配送是否還是瓶頸？
    答：現(xiàn)在支付還有什么瓶頸？不說別的，用COD（貨到付款）不行嗎？我把貨送給你，你拿到貨的時(shí)候給錢，這總行了吧？而且，目前中國大部分的銀行卡（包括信用卡和儲蓄卡），都可以網(wǎng)上支付。有人擔(dān)心安全性的問題，這種心理我很可以理解，但是有一個(gè)事實(shí)，8848開業(yè)到現(xiàn)在，做過上百萬筆的在線支付，沒有出過一次安全事故。人民銀行說，網(wǎng)上支付是所有支付方式里最安全的，甚至比使用現(xiàn)金還要安全：全國每一年在超市里被扒手扒掉的現(xiàn)金數(shù)額可能是個(gè)很大的數(shù)字，你在家里在線支付就絕對不會發(fā)生這種事。中國的在線結(jié)算體系實(shí)際上是國際上最安全的。
    至于說配送，我們曾經(jīng)能送到兩千兩百個(gè)縣市。這個(gè)范圍以外，那確實(shí)是瓶頸，非要我送去，很困難。但是，能送到的地區(qū)，已經(jīng)覆蓋了中國網(wǎng)民的百分之八十九。我們的客戶有一個(gè)先決條件：要上網(wǎng)。他根本不上網(wǎng)的話，我們肯定沒有辦法跟他做生意。這個(gè)要?jiǎng)?wù)實(shí)，不能絕對化。
    問：在中國，到底是B2B有戲還是B2C有戲？
    王峻濤：都有戲。為企業(yè)信息化提供技術(shù)服務(wù)也很有戲。模式本身的決定性是有限的，關(guān)鍵在是否找到了適合中國市場需要的具體實(shí)施辦法，是否有懂得國內(nèi)市場和企業(yè)管理規(guī)律的人才來負(fù)責(zé)實(shí)施。
    問：您覺得現(xiàn)在電子商務(wù)的大環(huán)境好些了嗎？
    答：好多了，尤其對于B2C來說更是如此。兩年多前我們創(chuàng)立8848的時(shí)候，全中國的網(wǎng)民是二百一十萬人。我離開My8848的時(shí)候，在我們上面買過東西的注冊用戶就有二百多萬人，他們用自己口袋里面的人民幣發(fā)過言，支持過B2C的模式。我想，這個(gè)數(shù)量上的比較，可以對B2C的用戶基礎(chǔ)看得很清楚。
    第二個(gè)，看看外部環(huán)境。99年1月份我們創(chuàng)立8848的時(shí)候，只能配送到北京地區(qū)，而且沒有一種網(wǎng)上結(jié)算的方式?，F(xiàn)在實(shí)現(xiàn)了五十多種結(jié)算方式，能夠配送到兩千多個(gè)城市。
    而且，據(jù)CNNIC的調(diào)查，中國居然有三分之一的網(wǎng)民在網(wǎng)上買過東西，超過三分之二的網(wǎng)民說將來一年要嘗試在網(wǎng)上買東西，這都是成十倍的上升。
    做B2C這個(gè)事業(yè)，需要最基本的群眾基礎(chǔ)，現(xiàn)在看來基本是已經(jīng)具備了。按照CNNIC的調(diào)查，2700萬的網(wǎng)民里面，有百分之三十一點(diǎn)幾的網(wǎng)民在網(wǎng)上買過東西，就是八百多萬人。是什么概念？香港的常駐人口數(shù)量。用戶是否喜歡B2C這個(gè)問題，今后應(yīng)該不需要再爭論了。咱們再爭論半年，數(shù)量可能又漲了一倍。如果再漲到一千多萬人是什么概念？世界上最大城市的常駐人口。上那兒開一個(gè)商場，最后你說沒意義，這可能就不是環(huán)境的問題了。
    至于基礎(chǔ)設(shè)施方面，99年上網(wǎng)費(fèi)是很貴的，那時(shí)仍然有人整天在上面消費(fèi)，現(xiàn)在上網(wǎng)費(fèi)非常便宜，寬帶也開始普及了，整個(gè)環(huán)境發(fā)生了很大的變化。
    問：網(wǎng)上銷售，價(jià)格低是惟一的法寶，您同意嗎？
    答：不同意。連續(xù)多年的CNNIC調(diào)查都發(fā)現(xiàn)，作為吸引網(wǎng)民上網(wǎng)購物的理由，價(jià)格便宜都排在三位以后，從來沒有排在第一位。排在第一位的是網(wǎng)上購物的良好感覺，第二是方便，第三才是價(jià)格便宜，肯定先讓人感覺好，第二是感覺方便，第三才考慮便宜。
    問：您說很多網(wǎng)民把網(wǎng)上購物的感覺排在第一位？是不是在嘗新鮮，嘗了一兩次之后……
    答：實(shí)踐證明，對很多人來說，網(wǎng)上購物很容易讓你比逛街還上癮。你不信問問身邊的網(wǎng)友，他們是愿意在網(wǎng)上淘東西，還是愿意花半天時(shí)間逛王府井？就象有人用一次QQ就會上癮一樣。用QQ的感覺肯定和打電話不同，QQ也不大可能代替電話，可這一點(diǎn)也不妨礙QQ的用戶數(shù)量直線上升。當(dāng)然，不是說將來有一天全國人民都這樣，但肯定有一大群人這樣。截止今年六月份，這批人在中國已經(jīng)八百七十萬人了，每年還至少以百分之四十的速度在上升。做好他們的生意就行了。有人喜歡逛街我肯定不反對，目前還有十二億九千三百多萬人更愿意逛街，但這一點(diǎn)也不妨礙我們的商業(yè)計(jì)劃。
    問：這件事肯定對中國的電子商務(wù)震動(dòng)很大，您認(rèn)為它會對今后中國的電子商務(wù)的格局帶來什么樣的變化？
    答：它至少說明，如果從產(chǎn)業(yè)發(fā)展的角度來看電子商務(wù)，把電子商務(wù)好好當(dāng)一個(gè)產(chǎn)業(yè)來經(jīng)營的話，希望和前景更大。
    此外，我覺得通過這件事可以很清楚地看到，不是除了我以外的所有人都對中國的B2C沒有了信心，起碼北京最大的商業(yè)零售企業(yè)對B2C的信心和我一樣大。要說商業(yè)零售，誰有它懂啊，它可是北京最老最大的商業(yè)零售企業(yè)。